Evento 5. La crisis del socialismo

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Mensaje por Jaume Estruch el Sáb Sep 12, 2009 4:45 pm

Michael Kohler escribió:Esta es una cronica de una muerte anunciada.
Aqui se ven los estragos que tienen las nacionalizaciones en los paises, ademas de practicamente robar una empresa de alguien que lucho duramente por tenerla.

¿Si eso es asi puede explicarme la Plusvalua?
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Mensaje por Michael Kohler el Sáb Sep 12, 2009 4:53 pm

La Plusvalia, es la ganancia por el esfuerzo de crear la empresa.
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Mensaje por Chen Duxiu el Sáb Sep 12, 2009 5:20 pm

Desde Francia instamos a que las empresas se instalen en nuestro pais, en donde hay seguridad Juridica, repeto a la propiedad privada y libertad de empresa, para esto, lanzaremos un paquete de estimulos a la inversion extranjera, los mismos seran mediante creditos blandos y refinanciacion de pasivos del Banque de France que ayudaran a cubrir los costos de localizacion.

Banco Nacional- 10 puntos

Financia y mejora la actívidad económica de toda la nación. Ayuda a incrementar tu PIB, además de impulsar la creación de micro-empresas, a través de financiamientos y préstamos a largo plazo.
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Mensaje por Fermín Carvajal el Lun Sep 14, 2009 4:42 am

Algo más que predecible. El socialismo es un sístema autoritarísta, que destruye la economía privada para controlar todo el capital que se maneja en una nación, con el único objetivo de extender el control sobre los ciudadanos y garantízar la míseria y la pobreza, condición que les favorecerá en la instauración de un sístema dictatorial y un gobierno plutocrático. El socialísmo garantiza la violación de la libertad, le prohíbe al ciudadano progesar, superarse, le exhorta a adoptar una actitud sumísa y le desmotiva a invertír en el futuro. ¿Es justo? ¿Es esa la democrácia que predícan?

El gobierno americano ha dispuesto de las medídas correspondientes para el recibimiento de las corporaciones que deseen instalarse en nuestra nación, y recordamos que nuestros bajos impuestos aunados a nuestros dispositívos jurídico-económicos garantízan estabilidad en un 100% para todo típo de compañías y empresas.
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Mensaje por SkullStrife el Lun Sep 14, 2009 4:51 am

Andrew Hagen escribió:Algo más que predecible. El socialismo es un sístema autoritarísta, que destruye la economía privada para controlar todo el capital que se maneja en una nación, con el único objetivo de extender el control sobre los ciudadanos y garantízar la míseria y la pobreza, condición que les favorecerá en la instauración de un sístema dictatorial y un gobierno plutocrático. El socialísmo garantiza la violación de la libertad, le prohíbe al ciudadano progesar, superarse, le exhorta a adoptar una actitud sumísa y le desmotiva a invertír en el futuro. ¿Es justo? ¿Es esa la democrácia que predícan?

El gobierno americano ha dispuesto de las medídas correspondientes para el recibimiento de las corporaciones que deseen instalarse en nuestra nación, y recordamos que nuestros bajos impuestos aunados a nuestros dispositívos jurídico-económicos garantízan estabilidad en un 100% para todo típo de compañías y empresas.

La democracia participativa que vamos a construir y nueva propiedad colectiva argentina, que garantizará la libertad de empresa REAL y la distribución de la riqueza... ambos elementos tirarán abajo su tesis defensora del capitalismo.
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Mensaje por Chen Duxiu el Lun Sep 14, 2009 4:59 am

siempre un futuro lejano y utopico señor Skull, mientras las personas de a pie y hoy pierden sus trabajos y la economia se estanca y se vuelve improductiva y desmotivadora de la innovacion.
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Mensaje por Fermín Carvajal el Lun Sep 14, 2009 5:01 am

La distribución de la ríqueza se debe basar en una fórmula muy sencílla:

Trabajo=Ríqueza.

No puede usted pretender re-distribuír la ríqueza porque estaría violentando el esfuerzo de algunos y suprimiéndoles el derecho a progresar. No puede usted pretender re-distribuír la ríqueza y pensar que está no volverá a maldistribuirse.

Estímado Solanas, el sístema socialísta es utópico. Por más que se intente ejecutar, es un concepto inaplicable, que traerá consecuencias tan nefastas a su nación como la de ésta crísis.
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Mensaje por SkullStrife el Lun Sep 14, 2009 5:07 am

Al contrario señor francés, ya verá como no se perderá ningún puesto de trabajo... al igual que en 2001 las fabricas serán recuperadas, pero ésta vez de forma masiva y con suficiente capital para mantenerla funcionando a toda potencia. Si las fabricas recuperadas del año 2001 siguen funcionando sin haber recibido la seguridad jurídica y financiera necesaria, imagínese lo que ocurrirá ahora que el Estado será el garante de la reproducción del socialismo...
Y no señor, ésta crisis es del capitalismo ya que actores burgueses la han provocado... no ha sido ni el Estado ni las empresas cooperativas, han sido empresarios capitalistas... pero será la última crisis que sufra la Argentina... y será al mism otiempo LA MAS CORTA, ya que MAÑANA mismo todos esos trabajadores estarán trabajando como siempre, mas bien... mejor... el socialismo ha tenido incontables fallas y nuestra nueva constitución junto al a planificación democrática evitarán la mala distribución del ingreso.
Las personas de a pié tendrán la oportunidad de dirigir las empresas e innovar sin ser explotados por un patrón, los trabajadores serán el motor del desarrollo, ya lo verá.
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Mensaje por Chen Duxiu el Lun Sep 14, 2009 5:20 am

y el dinero para pagarles a esos trabajadores saldra de las piedras...

y para mantener maquinarias y comprar insumos de origen extranjero en euros o dolares...

por que dudo que de la financiacion externa, esas maquinarias pronto seran obsoletas, no podran conseguir credito externo para renovarlas y sin un financista amigo, no podran comprar bienes de capital, sus maquinas y procedimientos se volveran antiguos y no podran competir en el mundo con la tecnologia de los paises serios.

y el estado o tendra que subir impuestos y aumentar la pobreza o recurrir al FMI u otros organismos...
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Mensaje por SkullStrife el Lun Sep 14, 2009 5:31 am

Con nuestro plan las empresas siguen funcionando como siempre, ya que disponen del mismo capital inicial (//ya que se expropia y además hay financiación que hice con el banco) que antes y las ganancias de las mismas serán también las mismas e incluso superiores!... de ahí saldran los salarios y dinero extra para ser invertido... solo que no habrá un burgués que se las lleve, sino que la compra de maquinaría e inversiones será decidida por los trabajadores y con asistencia técnica si lo requieren. Es decir será como antes, pero igualitario, democrático y sin el parasitario burgués.

Los problemas que usted relata son los propios de las fabricas abandonadas a su suerte, aquí es muy diferente.
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Mensaje por Fermín Carvajal el Lun Sep 14, 2009 5:43 am

Las personas de a pié tendrán la oportunidad de dirigir las empresas e innovar sin ser explotados por un patrón, los trabajadores serán el motor del desarrollo, ya lo verá.

Poner a alguien sin experiencia y estudios a dirigír una empresa será tan catastrófico como sacar de un puente a un indigente y ponerlo a gobernar Argentina. Es usted muy iluso estímado Solanas. ¿Cree que la persona de a pié no se convertirá en un nuevo patrón? ¿Cree que la ríqueza no se volverá a "maldistribuír" de nuevo?

El socialísmo tiene fallas que son incorregibles, por ello es un sístema inaplicable.

//Skull, disculpa lo del puente capo, es inspiración a lo Bush xD. Es sólo mi rol, sabes que eres groso xD Razz
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Mensaje por Chen Duxiu el Lun Sep 14, 2009 5:46 am

SkullStrife escribió:Con nuestro plan las empresas siguen funcionando como siempre, ya que disponen del mismo capital inicial (//ya que se expropia y además hay financiación que hice con el banco) que antes y las ganancias de las mismas serán también las mismas e incluso superiores!... de ahí saldran los salarios y dinero extra para ser invertido... solo que no habrá un burgués que se las lleve, sino que la compra de maquinaría e inversiones será decidida por los trabajadores y con asistencia técnica si lo requieren. Es decir será como antes, pero igualitario, democrático y sin el parasitario burgués.

Los problemas que usted relata son los propios de las fabricas abandonadas a su suerte, aquí es muy diferente.

claro, sigo sinc reerlo, de todas formas las fabrica AHORA tal vez funcionen, cuando se rompan las mauqinarias o avancen los procesos tecnologicos en el mundo, quedaran retrasados...
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Mensaje por SkullStrife el Lun Sep 14, 2009 5:55 am

Los trabajadores de muchas empresas ya lo hicieron en Argentina... además que yo recuerde existe gran cantidad de técnicos en las grandes empresas argentinas, ellos no se irán... se quedarán.. y de la mano de los demás trabajadores dirigirán la compañía... el único que se retirará será el burgues, pero por su cuenta, ya que puede quedarse como un trabajador técnico más si lo desea... y si una empresa tuviera problemas técnicos ahí estaremos mientras se incorporan técnicos o se capacitan trabajadores de la misma.

Sobre lo que habla de que surja un burgues es imposible porque para ello la empresa debería pertenecer a uno solo y eso es imposible en la propiedad colectiva, eso es intrínseco a ésta nueva propiedad ya que todos son los miembros... la única forma de que eso ocurra sería corrupción, lo cual será castigado severamente como en cualquier país.

El sistema capitalista, es el que posee fallas tremendas, tal es así que casi por ley, ocurren crisis cíclicas cada X años y que el mundo se muere de hambre mientras en el otro extremo se da un consumismo derrochador, eso si que es inaceptable de que se esté aplicando.

---
Sobre lo que dice la rochelle, el tercer mundo siempre ha estado atrasado tecnológicamente, ahora lo estaremos menos, ya que nuestro avance se hará según nuestras necesidades, además que poco a poco lo fabricando cada vez en mayor proporción en nuestro país. Ya verá como las empresas se seguirán actualizando como siempre.

Aún a pesar de nuestras diferencias, esperamos mantener buenas relaciones con sus paises, aunque parezca difícil o utópico, intentaremos por todos los medios no tener enfrentamientos, habrá respeto y exigiremos lo mismo.
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Mensaje por Chen Duxiu el Lun Sep 14, 2009 5:57 am

Mientras las inversiones sean respetadas uds hagan lo que les plazca
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Mensaje por Fermín Carvajal el Lun Sep 14, 2009 6:00 am

El sístema capitalista sufre crísis cíclicas que generan pérdidas. El sístema socialísta no sufre crísis económicas porque nunca gana beneficios, porque su economía está estancada, es decír, están en una crísis económica peregne, lo que en ocasiones, las personas como usted, interpretan como "estabilidad" "igualdad" y vaya a saber usted que otra clase de disparates.
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Mensaje por Jaume Estruch el Lun Sep 14, 2009 7:16 am

Michael Kohler escribió:La Plusvalia, es la ganancia por el esfuerzo de crear la empresa.

No, la plusvalua es el robo perpetrado por el capitalista. La apropiacion indevida de capital que deberia corresponder al trabajador. El esfuerzo de crear la empresa, entra dentro del sueldo "normal" del trabajador, donde tambien se incluye mantenimiento de instalaciones y maquinaria, pero cuando la relacion Sueldo/precio es tan desigual por interes de un capitalista que solo piensa en la pasta gansa, eso se convierte en un hurto, un robo o para llamarlo finamente, la plusvalua.
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Mensaje por Aleksei Putin el Lun Sep 14, 2009 9:33 am

Andrew Hagen escribió:La distribución de la ríqueza se debe basar en una fórmula muy sencílla:

Trabajo=Ríqueza.

Usted mismo lo ha dicho. Ya era hora de que EEUU reconociese que la especulación y otros modos de obtener riqueza sin trabajo sólo son lacras para la sociedad. Nosotros simplemente queremos que no haya nadie que se aproveche de los trabajadores para ganar más del doble que ellos sin trabajar.

Y ya verá usted cómo funciona, por ahora la FSA ha doblado su presupuesto en dos años y en el siguiente (// el que empieza hoy) aún puede ser mayor el crecimiento.
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Mensaje por Jacko Mazule el Lun Sep 14, 2009 10:40 am

En nuestro pais, consideramos que la virtud esta en el medio 'mesotes', como decías los clasicos. Un capitalismo radical estan peligroso como el socialismo extremo, y por mucho que lo niegen en ambos casos acaban pagando los mismos, (el pueblo).
Nosotros personalmente creemos que el mejor sistema radica en el libre mercado en algunos sectores y otros sectores mas criticos reservados a la gestion publica, pues en ellos no deben predominar los beneficios sino el bien comun, como podrian ser sanidad, educacion...
Este es el sistema que hemos seguido en nuestro pais, y el resultado ha sido el de multimplicar por 4 el PIB en cuatro periodos y en este ultimo las inversiones realizadas totales superan el 200% de nuestro presupuesto, el milagro economico sudafricano esta en plena ebullición.
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Mensaje por Admin Hagen el Mar Sep 29, 2009 8:41 pm

La crísis, ahora política, continúa.

Evento 5. La crisis del socialismo - Página 2 Calderont


La implementación del socialísmo en México, fué sin duda un duro golpe político y moral a partidos de inmensa tradición en el susodicho país como lo son el Partido de Acción Nacional, PAN, del ex-presidente Calderón, o en su defecto del Partido Verde, el cuál en su momento dirigió el ex-presidente Vicente Fox Quesada.

La nueva tendencia roja, la cual una importantísima parte de ciudadanos apoya, a hecho despertar en los partidos antes cítados y en sus seguidores un sentimiento de unidad, el cuál ha fomentado situaciones de tensión política en las calles del DF, y ha hecho que las instituciones empresariales, los partidos de centro y derecha, y ciertas asosciaciones civíles se aglomeren en lo que se denomina el nuevo, "Bloque para la Defensa de la Democrácia, BDD" institución que se hace llamar defensora de los derechos del individuo y de la democrácia como valor fundamental para el óptimo desarrollo de México.

El BDD, está liderado por el ex-presidente Felípe Calderon, en condición de presidente (Partido Acción Nacional), el ahora empresario Vicente Fox, como Vicepresidente (Partido Verde), y el inversionísta Carlos Slim en el cargo de secretario general. (Unión de Empresarios de México)

Estos líderes, han confesado en las diversas televisiones prívadas de la región y a través de páginas en Internet, que se posicionan totalmente en contra del gobierno revolucionario de Salvador Bananas, alegando que el mísmo viola derechos tan esenciales de todo individuo como el de la libertad de expresión y el derecho a la propiedad privada, catalogando así al presidente como corrupto y autoritario.

El BDD ha convocado diversas manifestaciones en las ciudades de Monterrey NL y México DF-DF, y en respuesta a ello partidos marxistas individuales que apoyan al gobierno, tales como lo son el Partido de Campesinos de México y el PRIM, han convocado una manifestación general en Sinaloa, denominando dicha localidad como el "cuartel general de los campesinos y revolucionarios méxicanos", mientras que la oposición se ha acentado capital y en Monterrey, puntos que denominaron estratégicamente como "cuarteles democráticos anti-revolucionarios".

Evento 5. La crisis del socialismo - Página 2 Manifestacion-delincuencia4
México DF ha sido denominado como "cuartel de la resistencia anti-revolucionaria"


Podemos concluír que la situación en México es bastante tensa. Con la nueva ley de nacionalizaciones, cada vez hay más polémica en las calles. El séctor privado y los partidos de centro y derecha se posicionan en contra del presidente Bananas, mientras que los partidos marxistas y de obreros apoyan fervientemente al "líder de la revolución".

Un 39% de los Méxicanos rechaza al régimen, un 11% se posiciona neutral y un 50% está a favor del gobierno.

Se preveen más manifestaciones de ambas partes.

CONSECUENCIAS
-El bienestar de México baja 3 puntos: El bienestar de la FSA baja 3 puntos.
-La popularidad de Salvador Bananas baja 2 puntos (neutrales)
-Se preveen más manifestaciones políticas en México
-El PIB de México baja 7 puntos

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Mensaje por SkullStrife el Mar Sep 29, 2009 9:00 pm

Desde Argentina damos todo nuestro apoyo al gobierno socialista y democrático de Mexico, esperamos que las tensiones se resuelvan en el marco de la paz y la democracia. En Argentina estamos teniendo un referéndum para aprobar la nueva constitución que nos dará mas derechos y libertades para avanzar al socialismo.

Esperemos que los demás países respeten la democracia mexicana.

//che te falto el EZLN ^_^ que dira el subcomandante Marcos de todo esto? xD
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Mensaje por Michael Kohler el Miér Sep 30, 2009 3:00 am

nos Alegramos de ver la forma en que los ciudadanos despiertan y hacen saber al gobierno su inconformidad para la actual situacion. Le recordamos al señor bananas que le sirve a mexico, no a los comunistas,y esos casu 51%, neutrales y opositores, tambien son mexico, y mas aun la mitad del pais. Le recordamos su deber de representar mexico y ayudarlos.
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Mensaje por Chen Duxiu el Miér Sep 30, 2009 3:08 am

Desde Francia respaldamos a la Centro Derecha y al 51% de la ciudadania que esta en contra del gobierno de Bananas
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Mensaje por SkullStrife el Miér Sep 30, 2009 4:13 am

Señor la rochelle, no tergiverse... el 51% no esta en contra, es menos del 40%... por otro lado repetimos que el orden constitucional de Mexico debe ser respetado, si los contrarevolucionarios quieren terminar con la revolución que lo hagan de forma democrática, o mas bien que intenten hacerlo de ese modo.
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Mensaje por Chen Duxiu el Miér Sep 30, 2009 4:15 am

el 51 % no esta con el gobierno, es decir la mayoria del pais, contento?
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Mensaje por SkullStrife el Miér Sep 30, 2009 4:21 am

Son mas los que están con el gobierno que los que están con la oposición.

Por otro lado estamos seguros de que esta "crisis" política tendrá pronta solución. Comprendemos que es difícil llevar adelante un gobierno que no este subordinado a los intereses de sus vecinos del norte y demás potencias, el NAFTA era un elemento muy fuerte de control económico y cultural sobre Mexico.
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