Roman Explicanos......

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Roman Explicanos......

Mensaje por Harry Ben Haim el Dom Mar 07, 2010 5:10 am

Porque le tienes tanta tirria a los judios...........xDDDD
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Re: Roman Explicanos......

Mensaje por Chen Duxiu el Dom Mar 07, 2010 5:13 am

Shalom Roman
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Re: Roman Explicanos......

Mensaje por Arturo Romano el Dom Mar 07, 2010 5:41 am

Bueno, en primer lugar repito: Mi problema es con los sionistas, no con los judíos. Los judíos me la pelan Razz

Ahora para comenzar, es necesario decir que rechazo por completo la existencia de el Estado de Israel. Israel es artificial, fue creado bajo una arbitrariedad injusta para con los habitantes en pleno de Palestina, judíos y árabes. Se les implantó por la cara un país religioso a la mayoría musulmana de la zona, se obvió lo que ocurriría en un futuro porque tenían planes muy concretos de exterminio guiado.

Antes de la creación de Israel, judíos y árabes vivían en paz, vecinos y amigos, pero traerles un descarado sistema sin raíces y bases les hizo ir naturalmente en contra. Para que un país funcione debe poseer antes que todo, una nación a priori que pida o reclame la elevación de este. La nación debe estar constituida por gente con costumbres, cultura, lenguange y vivir en un mismo espacio geográfico, pero esto no es suficiente, se debe tener un historial importante de tiempo viviendo en el lugar, la tierra debe estar vinculada históricamente a ti y por sobre todas las cosas, debes ser mayoría y mayoría aplastante o si no recuerda que se te vienen problemas a futuro (Véase España, Euskadi y Catalunya).

Los judíos tienen tanto derecho como los árabes de tener un país en Medio Oriente, pero NUNCA podría ser un Estado de corte religioso pues en él convive gente de religiones diferentes y étnicamente diferente. Si el país se llamase Palestina, como antaño también se le llamó, el gobierno estuviese constituido por judíos y árabes, la bandera y escudo fueran reemplazados por unos no alusivos a religión, quizá, sólo quizá, ese sería un país incluyente que aceptara la realidad.

Más allá de esto, la religión judía impide la creación de un "país judío" puesto que está muy claro que Dios les ordenó vagar por el mundo.

Y como sé que alguien vendrá con contras estúpidas:

- Que Venezuela es un país artificial, sí lo es. Los venezolanos compartimos casi todo con Colombia y Ecuador, y por lo tanto deberíamos estar unidos, e incluso, unidos con España, como lo proponía el camarada Primo de Rivera. La diferencia es que los venezolanos desarrollamos nuestra propia cultura aquí, y nos independizamos. A diferencia de Israel que compró tierras que de por sí, ya la pertenecía a alguien.

- "Países" como Kosovo y Osetia no tienen razón de existir. Comparten una misma cultura y espacio geográfico con Serbia el primero y con Georgia el segundo, y por lo tanto su creación corresponde a intereses particulares (monetarios y políticos).

- Los movimientos migratorios cambian "la cosa" cuando el movimiento se dio paulatinamente durante siglos e incluso milenios. Porque no es justo que como yo hablo castellano, me vaya con 100 mil venezolanos a USA y en medio de Arizona, funde "Chupilandia" un Estado democrático-leninista-trostkysta-hitleriano, porque yo hice un movimiento migratorio.

Cualquier cosa que se me haya pasado, sé que sabrán recordármelo.
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Re: Roman Explicanos......

Mensaje por Chen Duxiu el Dom Mar 07, 2010 5:48 am


Más allá de esto, la religión judía impide la creación de un "país judío" puesto que está muy claro que Dios les ordenó vagar por el mundo.


Dudo de esto, Dios no les ordeno vagar por el mundo, la diaspora sucede luego que los Romanos quemaran el templo... nada que ver Dios ahí...


Ahora, Jordania Siria y otros paises de la zona, no son religiosos? por que no puede serlo Israel siempre y cuando se respeten las libertades de religion y civiles?


- Los movimientos migratorios cambian "la cosa" cuando el movimiento se dio paulatinamente durante siglos e incluso milenios. Porque no es justo que como yo hablo castellano, me vaya con 100 mil venezolanos a USA y en medio de Arizona, funde "Chupilandia" un Estado democrático-leninista-trostkysta-hitleriano, porque yo hice un movimiento migratorio.

De hecho, aunque suene ridiculo, en USA eso no lo podrias hacer pero una nacion mucho mas debil, seguramente, asi cambia "la cosa" XD asi cambio para los indios americanos cuando llegaron los españoles y asi se forman naciones....

Que quede claro que estoy a favor de un estado palestino, pero no por eso se debe destruir el de israel

para una mas acerrima defensa de Israel llamen al señor Ben Haim Razz
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Re: Roman Explicanos......

Mensaje por Arturo Romano el Dom Mar 07, 2010 6:49 am

Chen Duxiu escribió:

Dudo de esto, Dios no les ordeno vagar por el mundo, la diaspora sucede luego que los Romanos quemaran el templo... nada que ver Dios ahí...


Ahora, Jordania Siria y otros paises de la zona, no son religiosos? por que no puede serlo Israel siempre y cuando se respeten las libertades de religion y civiles?

De hecho, aunque suene ridiculo, en USA eso no lo podrias hacer pero una nacion mucho mas debil, seguramente, asi cambia "la cosa" XD asi cambio para los indios americanos cuando llegaron los españoles y asi se forman naciones....

Que quede claro que estoy a favor de un estado palestino, pero no por eso se debe destruir el de israel

para una mas acerrima defensa de Israel llamen al señor Ben Haim Razz



Lo de las diáspora judía se lo puedes consultar a personas que saben bien y más que tu: http://www.nkusa.org/
En Jordania, Siria y otros países de la zona, no hay una mayoría abrumadora de gente con otra cultura y otra religión habitando en su país. Aún así no soy fanático de los países fundamentados en una religión.

Y que algo se pueda hacer no quiere decir que sea legal, lógico o racional........Cuando los españoles llegaron a América (al menos en Venezuela, no hablo por los demás países) encontraron tribus indígenas disgregadas sin escritura y sin civilización propia, por lo tanto lo que ellos hicieron fue poblar una zona vacía, por algo somos el continente mestizo de culturas. Y bastante tiempo que pasaron los "venezolanos", es decir, criollos españoles aquí para independizarse eh, no fueron dos años mientras le pagábamos a UK como otros.
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Re: Roman Explicanos......

Mensaje por Harry Ben Haim el Dom Mar 07, 2010 11:30 pm

Roman, me queda clara la mayor parte de tu postura, no obstante no me queda claro si reconoces el derecho de Israel de existir, como ESTADO, soberano, libre e independiente.
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Re: Roman Explicanos......

Mensaje por Truman F. Grant el Dom Mar 07, 2010 11:33 pm

Creo que sí lo reconoce, pero no en el territorio en el que se encuentra enclavado. Además esa es la visión oficial de los musulmanes en este tema.
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Re: Roman Explicanos......

Mensaje por Harry Ben Haim el Dom Mar 07, 2010 11:37 pm

Es que es ilogico pensar en otro territorio cuando el mismo reconoce los mandatos historicos que dios propueso al pueblo israeli.
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Re: Roman Explicanos......

Mensaje por Truman F. Grant el Dom Mar 07, 2010 11:40 pm

Román no defiende que lo que Dios propuso a los judíos fue que vagasen...¿?
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Re: Roman Explicanos......

Mensaje por Arturo Romano el Dom Mar 07, 2010 11:53 pm

No reconozco a Israel como Estado. Si las condiciones que dije anteriormente de pluralidad e integración existiesen, la cosa sería otra.
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Re: Roman Explicanos......

Mensaje por Harry Ben Haim el Dom Mar 07, 2010 11:59 pm

Condiciones totalmente justas impuestas por la ONU y que los paises arabes violaron en el 48 provocando lo que perdura hasta hoy.
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Re: Roman Explicanos......

Mensaje por Arturo Romano el Lun Mar 08, 2010 12:13 am

Justas mis pelotas. Yo creo que no hay nadie en este foro que esté en desacuerdo con lo que yo pido (excepto tu, claro está), UN ESTADO PLURAL Y NO JUDÍO. Un país para árabes y judíos por igual.
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Re: Roman Explicanos......

Mensaje por Jaume Estruch el Lun Mar 08, 2010 1:07 am

En este caso yo le doy la razon a Roman. La implantacion de israel fue artificial y casualmente despues de un "evento" que favorecio a los judios. Palestina no deberia ser territorio Israelita, deberia ser PALESTINO, un pais donde las 3 religiones que siempre han convivido convivan, sin fronteras por religion... realmente detesto a todas las religiones, pero casos tan extremos como estos hacen que las deteste aun mas... Esto con un estado laico no pasaria.
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Re: Roman Explicanos......

Mensaje por General Pousa el Lun Mar 08, 2010 2:31 am

En principio la existencia de un Estado judío pacífico es una propuesta Nacionalsocialista, que ya se intentó en los años 30. En mi caso apoyo la existencia de dicho estado judío situado en una zona externa a Europa y donde vivan en paz todos los judíos del mundo.

De igual modo, me opongo radicalmente a la política genocida del Estado de Israel, un estado que no quiere ser la patria de todos los judíos sino un poder militar y financiero para apoyar la política sionista en el mundo.

En esas circunstancias el estado actual de Israel debe ser eliminado y sustituido por otro estado pacífico y no sionista.
El problema palestino es una muestra de la brutalidad sionista y del poder del sionismo en la prensa mundial y en USA en particular.
En mi caso, apoyo la lucha armada palestina contra sus torturadores israelitas.

La pacificación de Israel pasa por su desarme, la definición de un terreno propio pactado y asumido por todas las partes, unas compensaciones adecuadas a los palestinos que pese a todo hayan de dejar sus tierras y propiedades, y un nuevo Israel bajo control Internacional, desarmado y no agresivo.

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Re: Roman Explicanos......

Mensaje por Harry Ben Haim el Lun Mar 08, 2010 3:04 am

Yo no soy sionista ni nacionalista israeli; de hecho estoy de acuerdo en lograr un estado palestino, pero compartido con Israel, con el reconocimiento de este por parte de los estados arabes, y la desarticulacion de Hamas, ademas de garantias de paz.
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Re: Roman Explicanos......

Mensaje por Arturo Romano el Lun Mar 08, 2010 3:07 am

HAMAS no se desarticulará nunca, mientras siga existiendo Israel como lo conocemos hoy. Y para serte sincero, de tener dinero suficiente, yo sería uno de sus mayores beneficiarios y de ser posible, combatiente a su lado.

P.D.: Viva HAMAS, Viva Hezbollah.

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Re: Roman Explicanos......

Mensaje por Harry Ben Haim el Lun Mar 08, 2010 4:05 am

xDDDD, bien me gusta tu sinceridad, lo que me hace decir que lamentablemente correrias la misma suerte que muchos de ellos, aunque no estoy de acuerdo en que sea necesaria la violencia.
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Re: Roman Explicanos......

Mensaje por SkullStrife el Lun Mar 08, 2010 4:14 am

En mi opinión personal... es logico lo que dijo pousa, porque justamente crear un Estado solamente judio era la solución "pacífica" para generar un gran getto para los judios...

Es decir una discriminación negativa aún peor... yo creo personalmente que los judíos, como cualquier otra religión no deberían tener un país... son una religión, no una nacionalidad (lo mismo para cualquier religión) y el como se creo Israel, sabemos muy bien que fue un acto de invasión y conquista...

Lo ideal sería que en ese territorio hubiera un Estado para cualquier persona de cualquier religión que quisiera vivir allí... (o varios Estados) pero si ésto resulta imposible, entonces... que al menos que ambas naciones (Israel y Palestina) puedan convivir. Es decir si ya no hay vuelta atrás en la idea de un Estado Judío, habrá que reconocerlo... pero éste debe tener una constitución REAL... (y tener como idioma oficial al judaísmo, pero no discriminar a las demás religiones) y sobre todo terminar con éste bloqueo asesino contra Palestina... y Palestina también deberá tener una constitución, aunque sea una República Islámica.

El problema fundamental, es que Israel es una nación al servicio de los intereses del imperialismo, en éste caso del norteamericano... Israel es la punta de lanza para demonizar a los pueblos árabes... y agruparlos a todos en la categoría de extremistas y terroristas... y no importa que haga Hamas... si pelean con lo poco que tienen (misiles CASEROS! CONTRA ARMAS QUÍMICAS MODERNAS!) son terroristas... si suavizan el discurso, como ya hicieron y GANAN ELECCIONES!! ni aún así son respetados... mientras los intereses de los poderosos de EEUU y de Israel sean los mismos, ésta situación se va a prolongar... porque el pueblo palestino es firme... pero por eso se lo castiga... en Iraq cuando los ciudadanos de Faluya fueron la principal oposición a los invasores... los masacraron...

y lo mismo quieren hacer con Irán ahora (y ya hacen con un pueblo en Afganistán)... Ojo hay muchas cosas que dan asco en Irán... pero la Revolución Islámica fue una respuesta a la dictadura del "Sha" que fue impuesto por EEUU y RU, cuando su presidente democrático quiso nacionalizar el petróleo... a Irán NO LE PERMITIERON tener una DEMOCRACIA tradicional e independiente de las potencias, impusieron al Sha.... la Revolución Islámica terminó con ese gobierno y como no se doblegó, esta siendo demonizado, cuando está desarrollando su industria nuclear para uso civil. No pongo las manos en el fuego, ellos solos sin que les inventen cosas tienen aspectos reprochables seguramente, pero no como para considerarlos una amenaza global... y si fuera cierto que apoya a Palestina, no los culpo...
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Re: Roman Explicanos......

Mensaje por Chen Duxiu el Lun Mar 08, 2010 4:29 am

Igual el estado de Israel es un hecho consumado y dentro de sus limites viven mayoria de Judios, los Palestinos son minoria, (mayoria en sus lugares) pero minoria en el total del Estado, asique sobre esa base habria que negociar ambos estados separados, las cosas claras porque Israel "llego para quedarse" nos guste o no...
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Re: Roman Explicanos......

Mensaje por SkullStrife el Lun Mar 08, 2010 4:32 am

Chen Duxiu escribió:Igual el estado de Israel es un hecho consumado y dentro de sus limites viven mayoria de Judios, los Palestinos son minoria, (mayoria en sus lugares) pero minoria en el total del Estado, asique sobre esa base habria que negociar ambos estados separados, las cosas claras porque Israel "llego para quedarse" nos guste o no...

Por eso mismo hable primero de lo "ideal" y luego de lo que podemos hacer con lo que hoy vemos... (reconocer a ambos Estados por separado)
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Re: Roman Explicanos......

Mensaje por Harry Ben Haim el Lun Mar 08, 2010 6:08 am

Es verdad lo que dice chen, hoy hay dentro del territorio que se puede llamar judea, muchos mas israelies que palestinos, yo personalmente no estoy muy de acuerdo en varias cosas con israel, pero en otras si, personalmente en lo que a estado judio se refiere.
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Re: Roman Explicanos......

Mensaje por Arturo Romano el Lun Mar 08, 2010 6:36 am

El problema es que los palestinos no son minoría en muchas zonas de la actual Israel, no por "movimientos migratorios", sino por la acción de aplanadoras y colonización indiscriminada Wink

Se les corre la sangre de inocente del cuchillo, israelíes....

Harry Ben Haim escribió:xDDDD, bien me gusta tu sinceridad, lo que me hace decir que lamentablemente correrias la misma suerte que muchos de ellos, aunque no estoy de acuerdo en que sea necesaria la violencia.

Con sólo matar a uno de los tuyos (soldados, nada de civiles), moriría con la mayor felicidad del mundo.
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Re: Roman Explicanos......

Mensaje por Jaume Estruch el Lun Mar 08, 2010 12:27 pm

Bueno chicos, segun los argumentos expuestos aqui, yo queiro conquistar sudamerica de nuevo, total si me cargo o desplazo a la mitad de la poblacion puedo quedarme Very Happy.


PD: No, seamos serios, la fuerza de las armas no les da legitimidad, parece mentira que los "progres" sean tan "nazis" y los "nazis" tan "logicos y coherentes"... precisamente porque la mayoria tiene el seso comido por la basura Yanke estamos como estamos.
Por cierto si la poblacion hace la independencia, NY INDEPENDENCIA YA! que 1/3 parte son judios, como la mayoria de yankejudeolandia, digo EEUU.
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Re: Roman Explicanos......

Mensaje por Chen Duxiu el Lun Mar 08, 2010 5:23 pm

es q una cosa es lo ideal y otra lo real, la cuestion es ser realista o piensan que los 10 millones de judios de israel se van a ir? antes mueren que irse de ahi... la idea es no derramar mas sangre y si fuera por la "logica" de los nazis al no querer irse estos judios deberian morir.
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Re: Roman Explicanos......

Mensaje por Jaume Estruch el Lun Mar 08, 2010 6:01 pm

Chen Duxiu escribió:es q una cosa es lo ideal y otra lo real, la cuestion es ser realista o piensan que los 10 millones de judios de israel se van a ir? antes mueren que irse de ahi... la idea es no derramar mas sangre y si fuera por la "logica" de los nazis al no querer irse estos judios deberian morir.

Por culpa de "no querer mas sangre" se llenan las calles de israel de rios de sangre palestina... Prefiero rios de sangre pero justicia que sangre a secas...
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