Horst Köhler dimite

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Re: Horst Köhler dimite

Mensaje por Arturo Romano el Miér Jun 02, 2010 2:02 am

No, para nada. Si lo que quería era que alguien lo admitiese. Gracias.
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Re: Horst Köhler dimite

Mensaje por Chen Duxiu el Miér Jun 02, 2010 2:16 am

Sin dudas, Skull sera mas amor y paz, pero yo creo que las grandes revoluciones y cambios, no son posible por las vias pacificas salvo situaciones excepcionales, por lo gral implica el derramamiento de snagre.

Lo importante, es el motivo y la idea que motiova la lucha
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Re: Horst Köhler dimite

Mensaje por SkullStrife el Miér Jun 02, 2010 2:18 am

tb dijo q el revolucionari oesta guiado pro fuertes sentimientos de amor, pero no lo citas xD

Como bien dijio chen en el contexto de la SANGRIENTA dictadura batistiana, no había otra forma en ese momento en Cuba de quitar a Batista mas q por la lucha armada... (dictador impuesto por EEUU) después de la revolución se hicieron juicios revolucionarios donde se fusiló como sentencia para los torturadores y asesinos y las victimas presenciaron y declararon en los juicios... mas allá de q yo no creo en los fusilamientos, mira la comuna de paris...

En la comuna de paris se dejaron libres a todos los soldados y fuerzas de seguridad capturadas... resulta q luego tanto ese ejercito, como el ejercito del país q estaba en guerra se juntaron y MASACRARON a los comuneros de paris... q habían organizado el primer micro estado socialista(con elementos anarquistas) del mundo con una dmeocracia plena en lo político (con revocaciones de cargos) y en el proceso de producción fue una riquisima experiencia de autogestión obrera... y hasta le pidieron a los bancos q les den créditos, ni siquiera los expropiaron... por haber sido tan "buenos" luego fueron masacrados sin piedad... por algo Marx tomo esa experiencia y armo el modelo de dictadura del proletariado...

La revolución cubana era consciente de q si se amnistiaba a los torturadores y asesinos del régimen, ellos junto a USA te masacran al pueblo de nuevo... igualito a la comuna... sino mira a los contras en Nicaragua, q eran la antigua GUARDIA NACIONAL de Somoza... ayudada por EEUU, con base en la Honduras y Costa Rica yanquis y con instrucción de los militares fascistas argentinos... esa gente si q eran ASESINOS.

Tenes q mirar las cosas en su contexto, no pararte desde el año 2010 en tu casa...
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Re: Horst Köhler dimite

Mensaje por Chen Duxiu el Miér Jun 02, 2010 2:33 am

después de la revolución se hicieron juicios revolucionarios donde se fusiló como sentencia para los torturadores y asesinos y las victimas presenciaron y declararon en los juicios

y opositores dentro del mismo movimiento tambien Razz
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Re: Horst Köhler dimite

Mensaje por SkullStrife el Miér Jun 02, 2010 3:47 am

Chen Duxiu escribió:después de la revolución se hicieron juicios revolucionarios donde se fusiló como sentencia para los torturadores y asesinos y las victimas presenciaron y declararon en los juicios

y opositores dentro del mismo movimiento tambien Razz

me parece q no, a los opositores dentro del movimiento se los metió presos creo (como Matos cuando planeaba un golpe y se lo detuvo como a cualquier golpista en cualquier país) pero bueh capaz q vos me podes dar mas info
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Re: Horst Köhler dimite

Mensaje por Chen Duxiu el Miér Jun 02, 2010 3:56 am

convengamos que una parte del movimiento no sabia que Fidel iba a virar al comunismo...
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Re: Horst Köhler dimite

Mensaje por SkullStrife el Miér Jun 02, 2010 4:45 am

Si, ya se solo te toy diciendo q según tengo entendido los juicios revolucionarios solo fue para los batistianos (y los fusilamientos)

la interna política del movimiento 26 de julio es otro tema, q tb tuvo obviamente sus episodios duros... aunq igual ya desde la lucha revolucionaria muchos movimientos marxistas apoyaron desde adentro del país a la revolución... el tema es q Fidel declaraba q su política era la justicia social y la democracia sin especificar demasiado (no habían líneas claras definidas) Kruschev, presidente de la URSS decía, "yo no se si Fidel es Comunista, pero YO SOY FIDELISTA" porq ya se sabía q se venía alto proyecto político de izquierda en Cuba, pero no exactamente como sería... y claro decia q no era una revolución comunista porq no fue apoyada por la URSS, ni tenía de por si una alineación internacional con los rusos... y seguramente Fidel (o mas bien sectores dentro del movimiento) había pensado armar un sistema jurídico diferente al de la URSS... el plan de Fidel era ser un movimiento de liberación nacional q seguramente juntaría cosas de varias ideologías de izquierda... (aunq Raúl y el Che ya eran bien marxistas definidos) pero las tensiones dentro no aguantaron

Fueron los yanquis los q lo hicieron alinearse con el bloque socialista porq lo apretaron... bah cuando salió del poder Manuel Urrutia Leo ya era evidente q se venía el socialismo... y ojo q hubo una manifestación popular a favor de Fidel cuando Urrutia lo quería sacar a Fidel... la gente hizo q volviera y el flaco éste tuvo q renunciar...

y los yanquis viendo el giro de los acontecimientos ya respondían con la CIA en playa girón (antes lo invitaron a wahsington y todo, él fue tranquilo y dijo vamos a hacer democracia y justicia social, pero poco les importo)... por eso Fidel primero declaro a la revolución como anti-imperialista y anti-dictatorial y luego en un famoso discurso declaro q "los yanquis no pueden soportar q haya habido una revolución SOCIALISTA frente a sus narices"... después de eso ganaron en menos de 72 horas la batalla en playa girón y después empezaron las nacionalizaciones...

en fin, no es q Fidel era Clinton, se volvio comunista y se dio vuelta y listo xD ya desde su juventud leía a Lenin, pero no era taaan marxista como Raúl, la circunstancias lo acercaron mas a esa postura.
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Re: Horst Köhler dimite

Mensaje por Lord Maverick el Miér Jun 02, 2010 5:26 pm

Chen Duxiu escribió:convengamos que una parte del movimiento no sabia que Fidel iba a virar al comunismo...

Ni siquiera él lo sabía, pero cuando llegó al poder se encontró sólo... y el único país que le presto ayuda fue la URSS, quien al ver la importancia estratégica de la isla en la Guerra Fría le convenció a que se pasara al comunismo.

EEUU intentó evitar esto y mando varios comandos para intentar asesinar a Castro y volver a poner un gobierno colaboracionista en la isla, pero todos fracasaron y ante la insistencia de EEUU en eliminar a Castro la URSS envió los misiles a la isla apuntando a Washington.

Ahí empezó toda la historia de la crisis de los misiles y tal

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