Deuda Alemania Tratado de Versalles

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Deuda Alemania Tratado de Versalles

Mensaje por Michael Hansen el Sáb Oct 02, 2010 10:49 pm

Alemania paga al fin la deuda de la Primera Guerra Mundial

Los alemanes celebrarán mañana domingo 20 años de la reunificación

La Primera Guerra Mundial (1914-18) termina para siempre este domingo con el pago del último plazo de la deuda que contrajo Alemania al término del conflicto bélico. La fecha es simbólica por partida doble, pues justo ese día, Alemania celebra por todo lo alto el vigésimo aniversario de su reunificación.

Once millones de alemanes combatieron en las trincheras de la que se conoció como la Gran Guerra, que se saldó con cerca de 8,5 millones de muertos. La herida abierta se cierra definitiva y oficialmente 92 años después, destacó DPA.

El domingo, Berlín abonará la última cuota, 75 millones de euros (102 millones de dólares), todavía adeudados. Lo hará mientras el país entero celebra con júbilo la unión de las dos Alemanias con todo un fin de semana de fiesta, con fuegos artificiales, conciertos multitudinrios y memorables discursos de los principales representantes políticos del país, que harán un recorrido por el siglo XX para recordar los grandes errores que no pueden repetirse jamás, pero también los logros históricos.

Con el Tratado de Versalles firmado en junio de 1919, Alemania y los países Aliados sellaban la paz de la Primera Guerra Mundial. En el documento se determinó que la gran perdedora, Alemania, era la única responsable del conflicto y por tanto, debía ayudar a sufragar los costes de la gesta bélica y pagar una serie de reparaciones a los vencedores, por las pérdidas sufridas.

La indemnizaciones fijadas por la Comisión de Reparaciones de Versalles, calificadas de injustas por muchos, y por imposibles de pagar por otros, ascendían a 140.000 millones de marcos de oro, una cantidad que superaba con creces las reservas del país y por tanto una medida de castigo de una dureza hasta entonces desconocida.

Diseñada para lograr la paz y para frenar a la amenazadora Alemania, no consiguió sin embargo más que lo contrario: crear rencor entre los empobrecidos alemanes, alentar el sentimiento de humillación y propiciar el caldo de cultivo necesario para la aparición de posturas más radicales que desembocaron en el nazismo y en el estallido de la de la Segunda Guerra Mundial, aún más mortífera que la primera.

Esa contienda, que inició Alemania y no acabó hasta 1945, dejó consecuncias todavía más dramáticas que la primera: la división de Alemania en dos mitades partidas por el impenetrable "Telón de acero". Los alemanes orientales no iban a poder dar la mano a sus hermanos occidentales hasta cuatro décadas después; primero con la caída del Muro de Berlín el 9 de noviembre de 1989 y finalmente, con la reunificación el 3 de octubre de 1990.

Hoy en día, Alemania es una nación moderna, la primera economía de la Unión Europea (UE) y una potencia de gran peso político y diplomático en el concierto mundial.

Pero hasta llegar ahí, tuvo que recorrer un largo y espinoso camino durante todo el siglo XX y las difíciles estaciones en la que se vio obligada a parar hicieron que hoy en día siga sin haber definido completamente su identidad nacional.

Las reparaciones de la Primera Guerra Mundial son sin duda uno de los puntos más dolorosos de su historia. Para poder hacer frente a esas obligaciones, la Alemania de la República de Weimar tuvo que asumir una serie de créditos: primero el préstamo Dawes en 1924 y después, el Plan Young en 1929, que preveía una serie de pagos hasta 1988.

Con la subida del dictador Adolf Hitler al poder en 1933, se suspendieron todos los pagos por lo que la montaña de deudas no hizo más que aumentar.

Estados Unidos, Francia y Reino Unido decidieron no condonar el pago y la recién nacida República Federal Alemana se comprometió a asumir esa deuda, que se saldó en 1983. Sin embargo no se habían abonado los intereses acumulados entre 1945 y 1953.

Ese mismo año, mediante el Tratado de Londres, se aplazaba la liquidación de esos intereses hasta que se reunificaran las dos partes en que estaba separada Alemania. A partir de entonces, se comprometía a liquidar la deuda en cuotas a lo largo de 20 años.

Sin embargo, ese momento quedaba entonces muy lejos e incluso para muchos, en el momento más álgido de la Guerra Fría, era algo imposible.

Pero con la llegada de la rápida y pacífica Reunificación el 3 de octubre de 1990, se reabrió el plazo de 20 años para terminar de liquidar los intereses sobre préstamos aún adeudados.

Ese plazo termina este domingo y con él, Alemania cancela por fin su prolongada deuda, cuya incidencia negativa se rastrea en algunos de los episodios más amargos del último siglo: desde la crisis de los veinte, hasta la división del país por el Muro y la Guerra Fría pasando por la dictadura nazi y la dramática Segunda Guerra Mundial.
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Re: Deuda Alemania Tratado de Versalles

Mensaje por William Elliot el Dom Oct 03, 2010 12:24 pm

Mi madre me lo dijo ya hace un par de años, pero no sabia que todavia la pagabamos, indignante, acaso los britanicos nos pagaran las destrucción civil de Dresden? Pues yo no estoy nada de acuerdo en pagar ese tratado injusto e inmoral.
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Re: Deuda Alemania Tratado de Versalles

Mensaje por Leopold von Horzernzoller el Dom Oct 03, 2010 12:27 pm

Martí von Brauchitsch escribió:Mi madre me lo dijo ya hace un par de años, pero no sabia que todavia la pagabamos, indignante, acaso los britanicos nos pagaran las destrucción civil de Dresden? Pues yo no estoy nada de acuerdo en pagar ese tratado injusto e inmoral.

Por una vez estoy de acuerdo contigo, los gabachos y los ingesicos son unos capullos.
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Re: Deuda Alemania Tratado de Versalles

Mensaje por Ricardo Da Costa el Dom Oct 03, 2010 1:37 pm

Capullos de cojones pero es lo que hay. Que no hubieran armado la que armaron.
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Re: Deuda Alemania Tratado de Versalles

Mensaje por Leopold von Horzernzoller el Dom Oct 03, 2010 2:33 pm

Ricardo Da Costa escribió:Capullos de cojones pero es lo que hay. Que no hubieran armado la que armaron.

Pero si fueron los ingleses los que se empeñaron en atacar Alemania en la IWW, y EEUU se metió porque los británicos hicieron el gilipollas y los alemanes sin querer hunfderon un par de barcos suyos.
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Re: Deuda Alemania Tratado de Versalles

Mensaje por William Elliot el Dom Oct 03, 2010 2:50 pm

Ricardo Da Costa escribió:Capullos de cojones pero es lo que hay. Que no hubieran armado la que armaron.

El Pueblo responde ante las exigencias de algunoa países, es totalmente normal y lógico que haya ganado el NSDAP, totalmente lógico.

Imaginate que ahora en España dicen que cada familia debe pagar al mes 200$ al Rey. Tu crees que al final saldria un partido que afirme que esta en contra y que cancelaria esto, tu votarias?
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Re: Deuda Alemania Tratado de Versalles

Mensaje por Leopold von Horzernzoller el Dom Oct 03, 2010 4:04 pm

Martí von Brauchitsch escribió:
Ricardo Da Costa escribió:Capullos de cojones pero es lo que hay. Que no hubieran armado la que armaron.

El Pueblo responde ante las exigencias de algunoa países, es totalmente normal y lógico que haya ganado el NSDAP, totalmente lógico.

Imaginate que ahora en España dicen que cada familia debe pagar al mes 200$ al Rey. Tu crees que al final saldria un partido que afirme que esta en contra y que cancelaria esto, tu votarias?

No compares, el rey es el jefe de estado, y por ello ha de cobrar un sueldo. Otra cosa es pagar a otros paises una cantidad exorbitada e injusta por una guerra que también era su culpa.
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Re: Deuda Alemania Tratado de Versalles

Mensaje por Ricardo Da Costa el Dom Oct 03, 2010 5:15 pm

Alfonso da Fonseca escribió:
Ricardo Da Costa escribió:Capullos de cojones pero es lo que hay. Que no hubieran armado la que armaron.

Pero si fueron los ingleses los que se empeñaron en atacar Alemania en la IWW, y EEUU se metió porque los británicos hicieron el gilipollas y los alemanes sin querer hunfderon un par de barcos suyos.

En primer lugar, espero que me permitas que dude sobre si los alemanes hundieron nada. Todo el mundo conoce muy bien lo que hace los EEUU desde la guerra de Cuba cuando ésta era una colonia española (si no antes). Pero bueno, realmente la culpa fue del Imperio Austrohúngaro que se metió donde no le llamaron. Alemania bien podría haberse abstenido de participar en la guerra. Y si lo que querían eran colonias, que se hubieran espabilado cuando tocaba, como hizo toda Europa xD
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Re: Deuda Alemania Tratado de Versalles

Mensaje por Leopold von Horzernzoller el Dom Oct 03, 2010 5:30 pm

Ricardo Da Costa escribió:
Alfonso da Fonseca escribió:
Ricardo Da Costa escribió:Capullos de cojones pero es lo que hay. Que no hubieran armado la que armaron.

Pero si fueron los ingleses los que se empeñaron en atacar Alemania en la IWW, y EEUU se metió porque los británicos hicieron el gilipollas y los alemanes sin querer hunfderon un par de barcos suyos.

En primer lugar, espero que me permitas que dude sobre si los alemanes hundieron nada. Todo el mundo conoce muy bien lo que hace los EEUU desde la guerra de Cuba cuando ésta era una colonia española (si no antes). Pero bueno, realmente la culpa fue del Imperio Austrohúngaro que se metió donde no le llamaron. Alemania bien podría haberse abstenido de participar en la guerra. Y si lo que querían eran colonias, que se hubieran espabilado cuando tocaba, como hizo toda Europa xD

A ver, Serbia puteó a Austria-Hungria, la cual hizo lo normal en esas circunstancias. Entonce es cuando los rusos, que la cagaron bien estando como estaban, decidieron meterse en el ajo. Eso es lo que pasó.
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Re: Deuda Alemania Tratado de Versalles

Mensaje por Muha Alassur el Dom Oct 03, 2010 5:31 pm

Alfonso da Fonseca escribió:
Martí von Brauchitsch escribió:
Ricardo Da Costa escribió:Capullos de cojones pero es lo que hay. Que no hubieran armado la que armaron.

El Pueblo responde ante las exigencias de algunoa países, es totalmente normal y lógico que haya ganado el NSDAP, totalmente lógico.

Imaginate que ahora en España dicen que cada familia debe pagar al mes 200$ al Rey. Tu crees que al final saldria un partido que afirme que esta en contra y que cancelaria esto, tu votarias?

No compares, el rey es el jefe de estado, y por ello ha de cobrar un sueldo. Otra cosa es pagar a otros paises una cantidad exorbitada e injusta por una guerra que también era su culpa.

Pues ellos no invadieron Polonia ( Bajo protección de Inglaterra y Francia ), ellos no se expandieron por mas de media Europa capturando y asesinando a los que se les atravesara, la guerra en ningún momento fue deseada por los Aliados.

Ademas la "cantidad exorbitadas" a las que Alemania se vio obligada a responder fueron cuestiones de sumas y mas sumas, por que recuerda que Hitler endeudo la nación Alemana a niveles históricos para poder lograr sus planes de "raza perfecta" y todas esas babas de boca, agregando que Alemania no había saldado la deuda de la Gran Guerra ( ya te imaginaras ) por lo cual ya tenia un monto bastante grande incluso antes de comenzar la segunda guerra.

No creo que sea exorbitada puesto que ellos mismos se crearon todo este tipo de consecuencias.
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Re: Deuda Alemania Tratado de Versalles

Mensaje por Ricardo Da Costa el Dom Oct 03, 2010 5:49 pm

Alfonso da Fonseca escribió:
Ricardo Da Costa escribió:
Alfonso da Fonseca escribió:
Ricardo Da Costa escribió:Capullos de cojones pero es lo que hay. Que no hubieran armado la que armaron.

Pero si fueron los ingleses los que se empeñaron en atacar Alemania en la IWW, y EEUU se metió porque los británicos hicieron el gilipollas y los alemanes sin querer hunfderon un par de barcos suyos.

En primer lugar, espero que me permitas que dude sobre si los alemanes hundieron nada. Todo el mundo conoce muy bien lo que hace los EEUU desde la guerra de Cuba cuando ésta era una colonia española (si no antes). Pero bueno, realmente la culpa fue del Imperio Austrohúngaro que se metió donde no le llamaron. Alemania bien podría haberse abstenido de participar en la guerra. Y si lo que querían eran colonias, que se hubieran espabilado cuando tocaba, como hizo toda Europa xD

A ver, Serbia puteó a Austria-Hungria, la cual hizo lo normal en esas circunstancias. Entonce es cuando los rusos, que la cagaron bien estando como estaban, decidieron meterse en el ajo. Eso es lo que pasó.

Ellos dicen que Serbia les puteó. Que yo sepa nunca llegaron a demostrar nada.
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Re: Deuda Alemania Tratado de Versalles

Mensaje por Leopold von Horzernzoller el Dom Oct 03, 2010 6:17 pm

Ricardo Da Costa escribió:
Alfonso da Fonseca escribió:
Ricardo Da Costa escribió:
Alfonso da Fonseca escribió:
Ricardo Da Costa escribió:Capullos de cojones pero es lo que hay. Que no hubieran armado la que armaron.

Pero si fueron los ingleses los que se empeñaron en atacar Alemania en la IWW, y EEUU se metió porque los británicos hicieron el gilipollas y los alemanes sin querer hunfderon un par de barcos suyos.

En primer lugar, espero que me permitas que dude sobre si los alemanes hundieron nada. Todo el mundo conoce muy bien lo que hace los EEUU desde la guerra de Cuba cuando ésta era una colonia española (si no antes). Pero bueno, realmente la culpa fue del Imperio Austrohúngaro que se metió donde no le llamaron. Alemania bien podría haberse abstenido de participar en la guerra. Y si lo que querían eran colonias, que se hubieran espabilado cuando tocaba, como hizo toda Europa xD

A ver, Serbia puteó a Austria-Hungria, la cual hizo lo normal en esas circunstancias. Entonce es cuando los rusos, que la cagaron bien estando como estaban, decidieron meterse en el ajo. Eso es lo que pasó.

Ellos dicen que Serbia les puteó. Que yo sepa nunca llegaron a demostrar nada.

Ya, si les disolvieron. Y estuvo claro que la Mano Negra, dirigida por "Avis", el jefe de la inteligencia Serbia, mató a Francisco Fernando. Es más, cuando interrogaron a los que detuvieron, uno de ellos se vino abajo lo contó todo.

Y Alassur, hablo de la I, no de la II.
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Re: Deuda Alemania Tratado de Versalles

Mensaje por Califa II el Dom Oct 03, 2010 6:37 pm

Martí von Brauchitsch escribió:
Ricardo Da Costa escribió:Capullos de cojones pero es lo que hay. Que no hubieran armado la que armaron.

El Pueblo responde ante las exigencias de algunoa países, es totalmente normal y lógico que haya ganado el NSDAP, totalmente lógico.

Imaginate que ahora en España dicen que cada familia debe pagar al mes 200$ al Rey. Tu crees que al final saldria un partido que afirme que esta en contra y que cancelaria esto, tu votarias?

Pagamos mucho más que eso ya que el rey tiene infinidad de palacios, aviones para el solo, yates y barcos que le gustan, limusinas y coches de lujo etc

Pagamos más que eso.
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Re: Deuda Alemania Tratado de Versalles

Mensaje por Lord Maverick el Dom Oct 03, 2010 6:44 pm

Se lo merece, porque gracias a él tenemos la paz que tenemos ahora.

Nos salvo de una guerra civil, tras el golpe de estado de Tejero.

Nos salvo de una guerra con Marruecos, por el conflicto del Sahara.

Entre otras muchas acciones menos conocidas, pero también de importancia, que han hecho de España un país con PAZ.

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Re: Deuda Alemania Tratado de Versalles

Mensaje por Ricardo Da Costa el Dom Oct 03, 2010 6:47 pm

Lord Maverick escribió:Se lo merece, porque gracias a él tenemos la paz que tenemos ahora.

Nos salvo de una guerra civil, tras el golpe de estado de Tejero.

Nos salvo de una guerra con Marruecos, por el conflicto del Sahara.

Entre otras muchas acciones menos conocidas, pero también de importancia, que han hecho de España un país con PAZ.

lol!
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Re: Deuda Alemania Tratado de Versalles

Mensaje por Leopold von Horzernzoller el Dom Oct 03, 2010 6:53 pm

Hidetora Ichimonji escribió:
Martí von Brauchitsch escribió:
Ricardo Da Costa escribió:Capullos de cojones pero es lo que hay. Que no hubieran armado la que armaron.

El Pueblo responde ante las exigencias de algunoa países, es totalmente normal y lógico que haya ganado el NSDAP, totalmente lógico.

Imaginate que ahora en España dicen que cada familia debe pagar al mes 200$ al Rey. Tu crees que al final saldria un partido que afirme que esta en contra y que cancelaria esto, tu votarias?

Pagamos mucho más que eso ya que el rey tiene infinidad de palacios, aviones para el solo, yates y barcos que le gustan, limusinas y coches de lujo etc

Pagamos más que eso.

¿Sabes cuanto le paga cada español? 0'20 € al mes, asi que no digas chorradas.
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Re: Deuda Alemania Tratado de Versalles

Mensaje por Joachim von Ribbentrop el Dom Oct 03, 2010 8:20 pm

Lord Maverick escribió:Se lo merece, porque gracias a él tenemos la paz que tenemos ahora.

Nos salvo de una guerra civil, tras el golpe de estado de Tejero.

Nos salvo de una guerra con Marruecos, por el conflicto del Sahara.

Entre otras muchas acciones menos conocidas, pero también de importancia, que han hecho de España un país con PAZ.

Bien dicho.

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Re: Deuda Alemania Tratado de Versalles

Mensaje por William Elliot el Dom Oct 03, 2010 9:03 pm

Alfonso da Fonseca escribió:
Hidetora Ichimonji escribió:
Martí von Brauchitsch escribió:
Ricardo Da Costa escribió:Capullos de cojones pero es lo que hay. Que no hubieran armado la que armaron.

El Pueblo responde ante las exigencias de algunoa países, es totalmente normal y lógico que haya ganado el NSDAP, totalmente lógico.

Imaginate que ahora en España dicen que cada familia debe pagar al mes 200$ al Rey. Tu crees que al final saldria un partido que afirme que esta en contra y que cancelaria esto, tu votarias?

Pagamos mucho más que eso ya que el rey tiene infinidad de palacios, aviones para el solo, yates y barcos que le gustan, limusinas y coches de lujo etc

Pagamos más que eso.

¿Sabes cuanto le paga cada español? 0'20 € al mes, asi que no digas chorradas.

¡¡¡Dios mio!!! Eso es mucho, suma 0,20€ cada mes por cada ciudadano, buaahh!!, ojala me pagasen a mi eso.
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Re: Deuda Alemania Tratado de Versalles

Mensaje por Lord Maverick el Dom Oct 03, 2010 9:34 pm

Prefiero pagárselo a él, que a Zapatero y a su gobierno de inútiles.

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Re: Deuda Alemania Tratado de Versalles

Mensaje por William Elliot el Dom Oct 03, 2010 9:45 pm

Pues yo prefiero pagarselo a mi bolsillo, que creo que estara mejor tongue
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Re: Deuda Alemania Tratado de Versalles

Mensaje por Califa II el Dom Oct 03, 2010 9:53 pm

Pues en realidad es mucho la verdad:

0'20 x 42.000.000 x 12
=
10.080.000 euros.

Eso cobra el Rey cada año. No estaría mal que cobrara un poc menos xD lol! Rolling Eyes Laughing
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Re: Deuda Alemania Tratado de Versalles

Mensaje por Leopold von Horzernzoller el Dom Oct 03, 2010 9:56 pm

Martí von Brauchitsch escribió:Pues yo prefiero pagarselo a mi bolsillo, que creo que estara mejor tongue

Pues yo no, es más cuesta MUCHO MENOS que las diferentes presidencias de república de diversos países europeos.
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Re: Deuda Alemania Tratado de Versalles

Mensaje por Leopold von Horzernzoller el Dom Oct 03, 2010 10:00 pm

Hidetora Ichimonji escribió:Pues en realidad es mucho la verdad:

0'20 x 42.000.000 x 12
=
10.080.000 euros.

Eso cobra el Rey cada año. No estaría mal que cobrara un poc menos xD lol! Rolling Eyes Laughing

Cobra menos, y no es para él solo ese dinero, lo reparte entre toda la casa real.
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Re: Deuda Alemania Tratado de Versalles

Mensaje por William Elliot el Dom Oct 03, 2010 10:02 pm

¿Te parece poco? ¿Igualemente?
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Re: Deuda Alemania Tratado de Versalles

Mensaje por Leopold von Horzernzoller el Dom Oct 03, 2010 10:06 pm

Martí von Brauchitsch escribió:¿Te parece poco? ¿Igualemente?

Te lo he dicho, me parece poco en comparación con los gastos en presidencias de república y en los comicios a realizar para elegirlas.
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