Bienvenidos a Cuba

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Re: Bienvenidos a Cuba

Mensaje por SkullStrife el Mar Feb 16, 2010 5:19 pm

No te prepocupes, todo bien xD no te voy a descalificar

Bueno pero ahí estas mezclando el tema... a ver sobre el che en la acción te di ejemplos claros y concretos de que no era un mercenario... el tema de su sueldo, el tema de disponerse al cargo que hiciera falta, etc. Si hay alguien que dijo lo que pensó e hizo lo que dijo ese fue el Che... hubiera sido mucho mas cómodo para él quedarse en la Habana, pero no, se fue a luchar por los campesinos bolivianos... de hecho no me diste argumento contra eso, te pusiste a hablar de Fidel ^^ (en serio, profundiza tu lectura sobre la historia del che porq tas hablando con puro prejuicio)

Sobre Cuba, te recuerdo que el Estado Cubano tiene un bloqueo económico y sufrieron miles de actos terroristas por parte de USA... es lógico que tengan problemas económicos en la isla y la infraestructura y el transporte estén en déficit. Por día Cuba pierde mucha guita por ésto... (El bloqueo le cuesta a Cuba al día de hoy más de 82.000 millones de dólares, vidas humanas, no poder contar con medicamentos, ropa, alimentos, necesidades básicas, no poder comerciar con otros países, etc.) por otro lado en lo que hace a la cultura, justamente todo el país tiene acceso a ella, de hecho hace poco se celebro la feria del libro allí la cual se lleno de cubanos, todos tienen trabajo, etc. No creo que haya fuga de cerebros... de hecho miles de médicos están en todo el mundo ayudando a la gente mas necesitada y luego vuelven contentos y orgullosos al país que les dio la oportunidad de ser quienes son..... y son profesionales....obvio que casos de fuga de cerebros habrá... pero eso ocurre en TODO latinoamerica y es probable que el numero de casos en Cuba sea inferior, busquemos estadísticas si queres....

El problema es que con éste bloqueo Cuba necesita obtener divisas... para ello usan el TURISMO.... (donde hay hoteles privados) ojo yo no concuerdo con ésta medida, de hacer tan lujoso el turismo mientras el resto pasa una situación no tan optima... pero imagina q si no hacian eso, hoy Cuba hubiera vuelto al capitalismo y ahí si que los "pobres" por los q tanto nos preocupamos si que no tendrían siquiera lo poco pero digno, que tienen hoy... serían analfabetos comiendo tierra en la calle como en Haití, comiendose a lo perros. y los tornados matarían a cientos o miles de cubanos, cuando hoy las muertes por los tornados son nulas... (si el mismo tornado que mata yanquis como moscas...) la desnutrición infantil es nula, los medicamentos son baratos (a pesar de que no tienen tooodos por el bloqueo..) etc... En un país donde los cubanos acceden a un sistema de salud superior al de EEUU no creo q se pueda decir que "Fidel" (mas bien el gobierno cubano, la asamblea nacional, elegida y el consejo de ministros) los haya dejado de lado...... se tomaron medidas poco felices para tiempos de extrema emergencia, como fue el "período especial"... tras la caída de la URSS la economía cubana se fue al demonio (por algo el CHE tenía sus reservas con esa relación con los sovieticos)
Te invito a imaginar que pasaría si la UE bloqueara a España xDDD si ya HOY tienen desempleo galopante, imaginate si estuvieran bloqueados como Cuba........ o a cualquier país sudamericano... ya sea Venezuela, Colombia, Brasil, Argentina... que ya tienen problemas de pobreza tremendos.... (Cuba ya de por si tiene mejores indices...)

La verdad es que no se si conociste a mucha gente de los barrios no turísticos, porque una compañera que fue varias veces me contó que te invitan a comer y a quedarte, son re amistosos y comparten lo poco q tienen con uno... esa experiencia humana debe ser lo mas interesante de ir a Cuba... esa es la conciencia socialista, el tema es q las condiciones geopolíticas y económicas intentan destruir...

Sin duda que se tomaron malas medidas, como la doble moneda, no lograr subir los salarios (o subir el valor de la moneda), etc... y el hecho de estar bloqueado hace que muchos quieran salir de allí y poder disfrutar de los lujos de la clase media-alta de nuestros países. Pero la gran mayoría no piensa ésto... y ahora la tarea es ir a un nuevo socialismo que corrija los errores del pasado...

La tarea de Cuba es diferente a la de los otros países de la región, porque deben partir desde su socialismo hacia un nuevo socialismo... por algo es que Raúl Castro está intentando hacer mas eficiente la gestión del Estado y quitando las trabas que hoy resultan absurdas (como la de los celulares hoteles, etc.) y creo que ese es el mejor, camino mejorar el socialismo para saldar viejas deudas... que volver al capitalismo que solo va a traer riqueza a unos pocos y pobreza a la gran mayoría.

Te llamo a imaginar de nuevo... hoy en día se gastaron MILES DE MILLONES de dolares y euros, en salvar a los especuladores y banqueros que generaron la crisis del sistema capitalista... se uso el dinero DE LA GENTE para eso.... y a su vez se gastan MILLONES en intentar destruir la revolución cubana.... que pasaría si se gastara un poco de esos miles de millones en intentar ayudar al socialismo? no lo veremos, pero podemos imaginarlo... ya con el hecho de que se dejaran de gastar millones en bloquear a Cuba la situación sería otra xD.

Todo bien ronaldo, un abrazo nada de ésto va a terminar con el aprecio que le tengo al a gente del foro ^^ (y cuidado de no cometer los errores del socialismo del siglo XX en Brasil xD)


EDIT: acá encontré justo un documental sobre el tema del BLOQUEO, aunque aún no lo baje xD
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Re: Bienvenidos a Cuba

Mensaje por Jaume Estruch el Mar Feb 16, 2010 5:44 pm

Realmente a cultura no me referia a acceso a ella, sino a que cada pueblo tiene su cultura y hacer que entre ellos se respeten como hermanos es pedir algo imposible. (De ahí que me llamen nazi). El problema del Che es que tan rápido te lo pintan como un libertador como un asesino a sangre fría, hay una frase de el, que me gusta mucho y la imito con acento bastante bueno, qe dice algo asi como: Si, hemos fusilado, y lo seguiremos haciendo... Esto deja claro clase de conciencia tenia, la de un SOLDADO, la de alguien que si hace falta matar MATA. Oye y a mi eso me gusta, se necesita soldados de estos, no de losque se acojonan cuando tienen al enemigo delante, pero vamos, de ahi a decir que se fue al continente a seguir luhcando por los campesinos... tal vez para sentirse bien y para calmar su sed de guerrero nato necesitaba seguir en primera linea, en vez de acomodarse... todo depende del objetivo con el que lo mires.

Por otro lado Cuba puede tener muchas cosas, pero si yo vivo con lujo y otro tiene racionada la luz es una MALA distribucion, y lo siento pero no me parece bien. En cuanto al bloqueo, es cierto que les jode, pero vamos rusia, venezuela ahora, y otras han podido negociar con Castro... incluso china podria negociar y dudo que EEUU diga nada... asi que eso del bloqueo ya empieza a oler, sin ganas de ofender.
De todas formas me considero bastante ignorante en lo del bloqueo, asi que si puedes exlicarmelo te lo agradeceria, aunque dudo que haya una flote destruyendo todo buque que se acerque xDD
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Re: Bienvenidos a Cuba

Mensaje por SkullStrife el Mar Feb 16, 2010 7:34 pm

Nono justamente la distribución es buena porq el nivel de vida de todos los ciudadanos es mas o menos el mismo. La diferencia de salarios es de 1.5 que ganan los profesionales de trabajos mas complicados con respecto a los q son meramete manuales.
La diferencia radica con las condiciones q tenes como turista, pero el cubano vive igual, capaz q el q trabaja en turismo gana un poquito mas si obtiene divisas, pero no es mucha la diferencia. El tema es que la tajada q se lleva cada uno debería ser mayor y para eso se necesita una mayor fuerza económica.

Sobre los fusilamientos, el gobierno cubano hizo juicios revolucionarios a los torturadores de la época de Batista (juicios prescenciados por las propias victimas de esa gente) y se los fusiló... yo no concuerdo con el fusilamiento, pero hay muchos países q tienen la pena de muerte... y en un contexto de revolución, no se le puede pedir a Cuba que pida permiso xD mas cuando al poco tiempo EEUU envió a bahía de cochinos a los cubanos exiliados con armas para intentar derrocar a la revolución...
Kennedy pensaba q la gente se uniría a ellos contra "Castro" falso, el pueblo de se armo pa matar a los q fueron sus burgueses antes xD... y los prisioneros fueron luego intercambiados por suministros.
Sobre el Che, se fue porq quería hacer su propia experiencia revolucionaria y porq al IGUAL Q TROTSKY pensaba q la revolución no podía se en un solo país...

Yo tampoco soy un experto en bloqueo (lo seré ahora q mire el documental xD)... pero en primer lugar el gasto de transporte de mercancias de EEUU a Cuba es extremandamente barato... Ahora si se hace desde Europa o China eso ya significa un costo extra... por otro lado EEUU le prohíbe a todas sus empresas comerciar con Cuba y las sanciona si eso ocurre...
y por último y mas grave si una empresa de cualquier lugar del mundo le busca vender algo a Cuba que tenga (creo q era un 10%) un 10% de productos fabricados por empresas yanquis, está prohibido... y con el mundo globalizado de hoy, casi todo tiene partes yanquis, desde maquinitas y repuestos hasta aviones de empresas europeas...y eso se aplica tb a equipos médicos (no recuerdo q empresa tuvo q dejar de venderle un aparato cardiologico para hospitales cubanos) tambien se prohíbe usar dolares como moneda de cambio con Cuba.. y Cuba gasta muuucha guita en usar otras monedas

Fijate que ahí te puse un documental pa bajar por megauploads

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tb hay un documental muy bueno sobre como funciona Cuba, su democracia y sus DDHH, que ese si lo vi

Parte 1: megaupload.com O0BWM2YR
Parte 2: megaupload.com 5O8YT8T5
Parte 3: megaupload.com F68P0IFS
Parte 4: megaupload.com H1EA954U
Parte 5: megaupload.com ZI0ZPA1E
Parte 6: megaupload.com M8ZCA5CU
Parte 7: megaupload.com ABE0NL1W
Parte 8: megaupload.com XIKE2CF2


yo ahora lo voy a ver, salu2.

PD: y ojo yo planteo que la izquierda, verdaderamente anti-capitalista de hoy tiene q ser muy distinta a la q conocemos de aquellas épocas. (pero sin dejar de ser revolucionaria)

PD2: Si queres bajar mas cómodo, te recomiendo el Jdownloader... podes poner toda la lista de links y te los baja solo... en vez de tener q hacer click en cada parte

http://jdownloader.org/download

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Re: Bienvenidos a Cuba

Mensaje por Mercurio Ferreira el Mar Feb 16, 2010 10:38 pm

obvio que casos de fuga de cerebros habrá... pero eso ocurre en TODO latinoamerica y es probable que el numero de casos en Cuba sea inferior, busquemos estadísticas si queres....

esta es cojonuda, como van a salir de Cuba si no pueden...xDD

Lo que no se yo viviendo tan bien y siendo tan felices el porque de las decenas de deportistas (por poner un ejemplo) cubanos de cualquier deporte que en cuanto sale a alguna competición internacional con su selección se intenta escapar y pedir asilo politico en cualquier pais...
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Re: Bienvenidos a Cuba

Mensaje por Chen Duxiu el Mar Feb 16, 2010 10:44 pm

y porque millones de Mexico van a USA si Mexico es libre y capitalista? XD

los cubanos se quedan, si se exhilian, en paises mas ricos, como todo el mundo
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Re: Bienvenidos a Cuba

Mensaje por Mercurio Ferreira el Mar Feb 16, 2010 11:23 pm

Chen Duxiu escribió:y porque millones de Mexico van a USA si Mexico es libre y capitalista? XD

los cubanos se quedan, si se exhilian, en paises mas ricos, como todo el mundo

pues ya esta... q no viviran tan bien y tan felices como vende skull... q parece q sea jauja cuba y a la minima oportunidad la mayoria pone pies en polvorosa del pais
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Re: Bienvenidos a Cuba

Mensaje por Chen Duxiu el Mar Feb 16, 2010 11:24 pm

viven lo mejor que pueden con los recursos que pueden, un pais similar y capitalista y con un bloqueo encima viviria peor, sabelo

no es el paraiso ni mucho menos, sin el bloqueo estarian mejor
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Re: Bienvenidos a Cuba

Mensaje por Harry Ben Haim el Miér Feb 17, 2010 2:32 am

Hasta los gatos en cuba maullan "Miami, Miami".
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Re: Bienvenidos a Cuba

Mensaje por Jaume Estruch el Miér Feb 17, 2010 12:03 pm

Bueno cuando llegan a la "tierra" prometida se encuentran explotados, tampoco es la solucion el capitalismo...
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Re: Bienvenidos a Cuba

Mensaje por Fermín Carvajal el Jue Feb 18, 2010 10:04 pm

Harry Ben Haim escribió:Hasta los gatos en cuba maullan "Miami, Miami".



lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol!
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