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Mensaje por SkullStrife Sáb Nov 13, 2010 6:27 am

Y no olviden el tema de la explotación... los fascistas no cuestionan la apropiación de plusvalor, el hecho de que el Trabajo sea considerada como una mercancía que se compra y vende en el mercado... siendo el trabajo la única mercancía maravillosa que produce mas valor que su precio en el mercado (es decir el costo de reproducción de la fuerza de trabajo es menor que el valor que produce trabajando)... que es apropiada como plusvalor... como bien Marx lo teorizo luego de estudiar la dinámica del capitalismo

Los fachas no cuestionan la existencia de clases sociales, la niegan en nombre de la grandeza de la nación... justamente lo que plantean es de modo autoritario evitar la revolución; promueven el capitalismo (propiedad privada del os medios de producción) desde un enfoque corporativista en lo referente a la distribución de ese producto del trabajo (esa es la diferencia escencial con el liberalismo), en lo político dejan de lado la democracia y pasan a tener un sistema de representación vertical basado en ese propio corporativismo y la existencia de in lider carismático que media entre las instituciones corporativas

Las diferencias son varias, como vemos... la única semejanza yo la encontraría con los socialdemócratas.. en tanto los fascistas plantearon reivindicaciones obreras al estilo socialdemócratas; es decir se lo podría considerar como un reformismo... pero de derecha, con eso me refiero a posturas reaccionarias en varios aspectos... (como el tema del racismo, exaltación de lo nacional por sobre el extranjero; desprecio a la homosexualidad, tradicionalismos, etc etc).. de hecho los socialdemócratas lanzaron discursos nacionalistas cuando se inicio la primera guerra mundial; esos fueron los partidos que habían abandonado el marxismo y corriendose a posiciones reformistas como la de Bernstein (actual PSOE y demás xD)... Cuando Lenin leyo que los partidos socialdemócratas apoyaban la guerra no lo podía creer...

Justamente uno de los fundamentos que menciona Chen arriba es el Internacionalismo proletario (lo cual no quiere decir dejar de lado la nacionalidad como elemento importante y reivindicable pero desde un enfoque antiimperialista)

Y todo ésto lo digo desde los postulados teóricos; el marxismo promueve una democratización de la sociedad, al no existir clases sociales... la comuna de parís, los soviets en sus inicios, los consejos obreros de Italia, las empresas autogestionarias en yugoslavia (aunq con un sistema político feo) y hoy los consejos comunales ^^

(y sin dudas mas si se plantean las posiciones mas actuales del marxismo que parten de Gramsci y de autores que reelaboran la concepción marxista sobre el Estado Moderno Capitalista)
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Mensaje por Arturo Romano Sáb Nov 13, 2010 9:19 am

Harry Ben Haim escribió:Los fascistas se hacen llamar la tercera vía pero solo porque reconocerse de extrema derecha genera anticuerpos

La "Tecera vía" es un movimiento de Tony Blair, nosotros somos Tecera Posición. Muy capitalistas eran las concepciones de Ramiro Ledesma, por ejemplo xDD

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Mensaje por Aleksei Putin Sáb Nov 13, 2010 7:24 pm

Eso de que el comunismo es internacionalista se quedó en la teoría, porque los países comunistas históricos han exaltado mucho el tema del nacionalismo. El trotskysmo hubiera sido diferente pero ya se preocuparon Lenin y Stalin de apartar a Trotsky.

PD: La tercera vía es el famoso centrismo de Jesús de la Cruz xD aunque también he oído referirse al fascismo con esos términos.
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Mensaje por Harry Ben Haim Sáb Nov 13, 2010 7:50 pm

Arturo Romano escribió:
Harry Ben Haim escribió:Los fascistas se hacen llamar la tercera vía pero solo porque reconocerse de extrema derecha genera anticuerpos

La "Tecera vía" es un movimiento de Tony Blair, nosotros somos Tecera Posición. Muy capitalistas eran las concepciones de Ramiro Ledesma, por ejemplo xDD

Instrúyanse: http://www.ramiroledesma.com/nrevolucion/textos.html

Tercera Posición tienes razón, el fascismo en si es anticapitalista
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Mensaje por William Elliot Sáb Nov 13, 2010 7:52 pm

Aleksei Putin escribió:Eso de que el comunismo es internacionalista se quedó en la teoría, porque los países comunistas históricos han exaltado mucho el tema del nacionalismo. El trotskysmo hubiera sido diferente pero ya se preocuparon Lenin y Stalin de apartar a Trotsky.

PD: La tercera vía es el famoso centrismo de Jesús de la Cruz xD aunque también he oído referirse al fascismo con esos términos.

Tienes toda la razón.
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Mensaje por SkullStrife Dom Nov 14, 2010 7:33 am

Bueno, Lenin no lo aparto a Trotsky... lo puso a cargo de la creación del ejercito rojo q gano la guerra civil, puso a su mando como 5 millones de obreros y campesinos con fusiles xDDDDDDDD y lo q es mas pidió la remoción de Stalin de su cargo, pero su carta no llego a ser leída (y ya estaba enfermo)

El que aparto a Trotsky fue Stalin...y si él traiciono muchas veces la parte del internacionalismo, tengo entendido q mato a muchos comunistas en España durante la guerra civil por ser críticos de él... y cuando el che quería hacer la revolución en Bolivia el PC de Bolivia bajo las ordenes del ya stalinista aparato soviético le dieron el NO... de todos modos el internacionalismo si se dio en la práctica en otras ocasiones.. las campañas de Cuba en Africa para frenar la expansión imperial del régimen del Apartheid son muestra de ello... la victoria de Angola sobre la Sudáfrica blanca y pura ayudo mucho a q se debilite el régimen... el propio Mandela es amigo personal de Fidel; la ayuda a Vietnam tb fue internacionalista, las relaciones de comercio solidarias entre la URSS kruscheviana y Cuba tb en tanto compraban la caña de azúcar a un precio preferencial... y el propio che llevo a cabo poniendo el cuerpo su internacionalismo, nacio en Argentina, hizo la revolución en Cuba, intento hacerla en Africa y murió intentandolo en Bolivia. Por otro lado que en Cuba se diga patria o muerte no es contrario al internacionalismo en tanto es lógico que por cuestiones históricas un pueblo de identifica con su nación, y además el Estado Socialista sigue siendo un Estado-nación mas allá de que practique el internacionalismo; sin una base local construir algo internacional es imposible xD

Así q si podemos decir que el Comunismo es Internacionalista... porq ejemplos hay, los que no eran muy internacionalistas eran las burocracias stalinistas... aunq en ocasiones lo practicaron, después de todo son un producto (mal formado) del leninismo

Incluso la invasión soviética a Afganistan tenía en cierto sentido un carácter diferente al de las intervención autoritarias en otros países... (la política de Breznev hacia el bloque del Este era asquerosa) Afganistan fue distinto, en tanto allá había habido una revolución y hasta existía una república socialista donde se estaba eliminando la discriminación a la mujer y alfabetizando gente... las propias tropas soviéticas ayudaban en muchas tareas; los yanquis apoyaron a lo mas reaccionario de los extremistas religiosos, los Muyadihnes y entrenaron a Ben Laden para ayudar en la tarea de matar soviéticos... (que luego usara sus conocimientos de agente de CIA para volar las torres es otra historia xD) ahí la URSS entro para ayudar a concretar esa revolución (al menos esa era la idea) aunq no sea el ejemplo mas feliz xD
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Mensaje por Arturo Romano Dom Nov 14, 2010 9:13 am

Incluso la invasión soviética a Afganistan tenía en cierto sentido un carácter diferente al de las intervención autoritarias en otros países... (la política de Breznev hacia el bloque del Este era asquerosa) Afganistan fue distinto, en tanto allá había habido una revolución y hasta existía una república socialista donde se estaba eliminando la discriminación a la mujer y alfabetizando gente... las propias tropas soviéticas ayudaban en muchas tareas;

El chiste del mes. Muchas gracias, Nicolás.
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Mensaje por General Pousa Dom Nov 14, 2010 9:14 am

Qué decir del Vietnam comunacho xD

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Mensaje por Arturo Romano Dom Nov 14, 2010 9:16 am

Y que decir de la URSS humanitaria xDDDDDD
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Mensaje por Michael Hansen Dom Nov 14, 2010 12:56 pm

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Mensaje por William Elliot Dom Nov 14, 2010 1:38 pm

Arturo Romano escribió:Y que decir de la URSS humanitaria xDDDDDD

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Mensaje por Califa II Dom Nov 14, 2010 5:06 pm

mmm Hansen me has elegrado el dia después de la decepción de F1.
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Mensaje por William Elliot Dom Nov 14, 2010 5:24 pm

Viva Vettel!!!! Otro Alemán ganando!

¿Por qué será? Very Happy
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Mensaje por Jake Evans Dom Nov 14, 2010 7:26 pm

Casualmente el del accidente es otro aleman... Laughing

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Mensaje por John Smith Vie Nov 19, 2010 9:41 pm

Un alemán entrando por la frontera de francia y le para un gendarme.

- ¿Nombre?

- Otto Müller

- Edad?

- 32 años

- ¿Ocupación?

- No. Sólo de visita.
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Mensaje por Califa II Vie Nov 19, 2010 11:58 pm

Esto va contra Martí pero seguro jajajajajaja

Aparte la mala leche del chiste es muy bueno, ya que en las Dos Guerras Mundiales fue así.
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Mensaje por William Elliot Sáb Nov 20, 2010 12:01 am

No lo entiendo, siento mi limitación.
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Mensaje por Jake Evans Sáb Nov 20, 2010 12:02 am

Al decir ocupación el alemán cree que le pregunta si va a venir a invadir. Eh ahi el chiste xD

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Mensaje por William Elliot Sáb Nov 20, 2010 1:38 pm

Jake Evans escribió:Al decir ocupación el alemán cree que le pregunta si va a venir a invadir. Eh ahi el chiste xD

Sabia que por ahi iban los tiros, ok, no esta mal xD.
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