Sobre si los comunistas pueden ser amigos de los fascistas

En contestación a esto, para no seguir con el offrol en una sección onrol:

Román Delgado Chalbaud escribió://Ok, lo aclaro, porque por mas que yo diga algo o lo escrtiba mil veces ustedes no dejan de joder, porque no es otra cosa más que joder la paciencia.

China y Venezuela son dos estados aliados comercialmente. No tenemos apoyo militar el uno en el otro. En el pasado e incluso hoy e día, el gran hipócrita (USA) mantiene relaciones comerciales con China y con países pseudo-comunistas. Venezuela que despotrica en ese país todos los días, le vende casi toda su producción de petróleo y recibirla no le baja la popularidad a Obama. Yo comercio con él, no hay relaciones políticas y militares entre nosotros y eso está claro para ambos gobiernos.

En cuanto a algo que dijo Jorbesu, el pacto Molotov-Ribbentrop solo fue abucheado por los soviéticos, puesto que las filas NS sabían bien que era un tratado de conveniencia temporal.

El Fascismo está en contra del comunismo y del capitalismo, pero puede vivir con ellos, no tengo que mantener una postura agresiva en torno a los mismos al menos que ataquen directamente a mi nación con sus corrientes ideológicas. Me parece que no saben NADA de esta filosofía política y siempre la relacionan directamente con los "malvados" , los "agresivos" y los "asesinos", en pocas palabras, tienen diarrea mental en cuanto al tema se refiere (la mayoría , no todos).

Otro punto, Maverick. ¿Alguna prueba que mi gobierno es una dictadura? hay elecciones, libertad de expresión, seguridad social....¿Dictadura? ¿Dónde?

Y por último, cualquier queja pueden hacersela llegar a Maverick por MP o en el subforo dedicado para ello, no tienen porque llenar un post serio con página y media de idioteces.

// El problema es que la OCS es una organización militar. Y el fascismo (histórico) es totalmente incompatible con el comunismo, eso lo sabe todo el mundo, simplemente son incompatibles. Hitler y Franco por ejemplo se proclamaban anticomunistas totales y gracias a eso obtuvieron el poder. Por otra parte, aún hoy en día hay peleas callejeras de nazis vs. comunistas (por lo menos en España). Precisamente la ideología fascista mantiene en el poder a grupos sociales que el comunismo pretende eliminar, y al mismo tiempo elimina a los grupos sociales que no concuerdan con su definición de nación mientras que para el comunismo todos los trabajadores son iguales sin importar su nación.

Sólo aclaro eso, porque sí que considero que conozco la ideología fascista. Ahora bien, lo que pase en este foro es asunto de sus admin.

//De acuerdo con eso. No es lo mísmo tener negociaciones económicas a estar en un pacto milítar y hacer maniobras espaciales en conjunto.

//Las maniobras espaciales están acordadas bajo un trato comercial. La OCS no ata a sus miembros a la aprticipación conjunta militar, no hablen de lo que no saben.

Jobersu, Franco no era fascista, es sólo un triste recuerdo de algo que pudo ser y no fue. Fue solo un simple dictador de pacotilla. Deben entender que China es una economía capitalista y por lo tanto está abierta a todos los países.

Y te recomiendo que si crees concoer el fascismo te pases por el tema del bar "discusión", quizás veas cosas interesantes y te leas lecturas a favor del sistema, no solo esa basura que escriben los sionistas.

Franco era claramente fascista, lo único que le diferenciaba un poco del fascismo convencional era el fuerte apoyo que tenía y devolvía a la iglesia. Pero no puedes decir que sólo era un dictador militar, porque las dictaduras militares no tienen un sistema político de partido único, simplemente manda el militar de turno y punto.

Me gustaría aclarar una cosa.
Levantar el brazo al "estilo romano" o "fascista", no quiere decir que alguien actúe como tal.
Franco ha sido un dictador tan pésimo como muchos otros en "repúblicas bananeras" (y no lo digo por tu nick xD )
Cuando digo pésimo, me refiero a que seguir una doctrina fascista, no es solo saludar con el brazo en alto.
Implica muchas otras cosas que este hombre no siguió.

Una cosa es que fuera mal líder, porque no debió meterse nunca en la política, pero cuando se metió apoyó a un partido fascista y lo convirtió en partido único. Por lo tanto creo que está claro que trataba de imitar el modelo fascista de Mussolini, otra cosa es que le saliera mal.

PD: El nick está puesto a propósito xD de hecho mi avatar está sacado de la película Bananas de Woody Allen, que es una parodia de la revolución cubana.

No Jorbesu, estás muy mal. Franco comenzó siendo fascista e impulsando esta ideología en España, pero a finales de la Segunda Guerra se vio claramente su distanciamiento de la realidad.

Y no solo hablo de desmembrar al División Azul, también hablo de la alianza con USA, de su ssitema económico capitalista y de el desarrollo mínimo o nulo que presento la nación española en esas décadas.

Él no fue un mal fascista, simplemente no lo fue. Hitler falló con algunos de sus proyectos, pero es la intención de llevarlos a cabo lo que le da el honor de ser fascista (mas especificamente, nacional socialista) Franco ni siquiera lo intentó. Cuando vean "fascistas" y "neo-nazis" en España diciendo "Viva Franco", es porque son unos ignorantes.

No había corporativismo en la España falangista?

Eso definiría muy bien si era fascista o no

Franco era más bien conservador, según mucha gente. Pero su claro odio hacia el humanismo me hace creer a mí que era fascista.

Bueh por eso, pero para definir un Estado fascista, en vez de cargos electivos, las decisiones se toman por órganos corporativistas verticales y con una economía "todo al servicio de la nación". Ultra nacionalismo, autoritarismo y corporativismo sería lo que debe tener para ser facho.

Según mi profe de historia, Franco era fascista, pero como tenía todo ese tema religioso tuvo el desprecio de Hitler y sobre todo por su posicionamiento neutral en la segunda guerra.

SkullStrife escribió:Bueh por eso, pero para definir un Estado fascista, en vez de cargos electivos, las decisiones se toman por órganos corporativistas verticales y con una economía "todo al servicio de la nación". Ultra nacionalismo, autoritarismo y corporativismo sería lo que debe tener para ser facho.

Según mi profe de historia, Franco era fascista, pero como tenía todo ese tema religioso tuvo el desprecio de Hitler y sobre todo por su posicionamiento neutral en la segunda guerra.

Igual que Peron! el general era alto fascista tmb jajaa

¡Viva Perón!

Y no, no se instauró en España el corporativismo. Y eso de que lso fascistas son anti-humanistas......es una blasfemia.

Mucha gente dice que Franco era Nacional-Catolicista, para definir su fuerte apoyo a la Iglesia, que es lo que le diferenciaba del fascismo convencional, pero el nacionalcatolicismo no dejaría de ser una variante del fascismo.

No obstante estoy de acuerdo contigo, Johan, en que el régimen de Franco tuvo varias épocas bien marcadas. Y cuando la 2ª GM acabó con los regímenes fascistas es normal que dejase de imitar tanto el sistema de Mussolini y se centrase en conseguir la alianza de EEUU, porque era una alianza necesaria (como tu describes el Pacto Ribbentrop-Molotov o tu alianza con la OCS ). En ese momento había dos polos: EEUU y la URSS, y está claro que no iba a intentar alinearse con la URSS...

Nah, Peron no... lo cierto es que en la segunda guerra tenía mas tendencia a apoyar a Hitler, eso dicen... oficialmente Argentina siempre fue neutral... Peron nunca incorporo el corporativismo en Argentina, era un nacionalismo progresista posicionado en una "tercera posición", y profundizo el modelo de sustitución de importaciones que había arrancado en la década infame... ahora si sos antiperonista podes llamarlo autoritario, o lo que quieras, pero no era fascista, aunque tuviera elementos "esteticos" si te parece. Después ya sabemos que hizo el 50 y 50, pero siempre jugo con la izquierda y con la derecha, el propio Perón le hizo creer a los montoneros que volvería para que se implante el "socialismo nacional" como etapa posterior al justicialismo xD pero lastima que vino Lopez Rega e Isabelita...

Décadas y decadas de resistencia militante contra la proscripción, jóvenes que nunca vivieron el peronismo lucharon para que vuelva y el líder se encargo de des-mitificarse en lo que De Narvaez llama "la mejor presidencia de Perón"xD
Podría decirse que el peronismo fue un movimiento popular revolucionario, mucho mas que el propio Perón.

El fascista argentino fue Jose Felix Uriburu que de hecho intento implantar el modelo fascista pero fue un fracaso xD (la Argentina de 1930 no tenía nada que ver con la Europa de esa década)

Ahora, me olvidaba si decís que Peron es fascista porque llegaron al país refugiados nazis, eso ocurrió en todo el continente... y los mas importantes los acogió USA (para utilizarlos) así que EEUU sería el país fascista con ese criterio xD

salu2.

PD: No soy peronista, aunque me caen bien los peronistas de izquierda, los gorilones dan asco xD

Está claro que aquí aplicamos el romanticismo fascista, de resistencia hasta el final. Si Franco hubiese querido servir para algo, habría creado un sistema de influencias en algunos estados que conservaban vestigios de la política fascista y habrían creado un bloque alterno y por la dificultad de la época, neutral.

Los Venezolanos nos aliamos con USA por unos años, nos aprovechamos de ellos y luego nos independizamos políticamente de ellos. Y todo ocurrió en un plazo de tiempo de dos años, durante los 50's. Cuando se quiere se puede. Franco era un charlatán.

Peronismo de izquierda es un verso, el Peronismo actual es monstruo que abarca desde el Colo De narvaez a los mas trotskistas

Peron las "juventudes peronistas" la neutralidad en la guerra, el culto personal era bastante fascista, y el sindicalismo en la epoca peronista estaba atado al estado, asique en cierta forma si era medio corporativista, obviamente no tuvo todo el tiempo que Mussolini para profundizar su modelo, por eso quedo ahí, y no soy anti peronista, para nada, Uriburu y al rev libertadora fue peor, pero las cosas como son, ademas peron mal que mal era un GENERAL

Nah negar que existió y existe un fuerte ala de izquierda en el peronismo (hoy muchos fuera del horripilante aparato peronista) es medio loco...

Que el Peronismo HOY sea una mierda que intenta agrupar a fascistas como De Narvaez y a trotskos, es una cosa... pero que el peronismo de izquierda sea un verso, es otra...

Hay mucha gente que lo fue y es, Pino Solanas, José Pablo Feinmann, la gente de Carta Abierta, Bonasso...

hay gente K que es de centro-izquierda también...Los K tienen esas contradicciones también, toman medidas de centroizquierda y de centro derecha... la ley de medios, la estatización de aerolíneas, de AYSA... obvio que por otro lado tenes la renovación de concesiones menemistas a los minerales y al petróleo... pero sin dudas no son De Narvaez o Menem...

Igual, vuelvo a decir Peron nunca intento implantar el modelo fascista... pero si el manejo de los sindicatos tendía un poco a eso, pero no mas que eso... Además, Chavez tb es militar y no es fascista, el hecho de que sea militar hizo desconfiar al principio por ejemplo a las madres de plaza de mayo pero ahora se quieren ^_^ él les escribió una gran carta y todo.



salu2.

hay gente K que es de centro-izquierda también...Los K tienen esas contradicciones también, toman medidas de centroizquierda y de centro derecha... la ley de medios, la estatización de aerolíneas, de AYSA... obvio que por otro lado tenes la renovación de concesiones menemistas a los minerales y al petróleo...

te cambio todas las estatizaciones y ley de medios por la NO renovacion de la ley minera y las concesiones petroleras

igual, el peronismo es HOY para mi un gran cancer, Pino solanas creo que NO es peronista... o si??

Asgard escribió:Franco era más bien conservador, según mucha gente. Pero su claro odio hacia el humanismo me hace creer a mí que era fascista.

No puedo estar mas de acuerdo, porque mucha ideologia ese señor no tenia.

Maldito Chávez.. ¬¬

Cada vez me hago más radical contra la gente que alaba a Chávez. No te sorprendas que algún día te insulte , Skull.

Román Delgado Chalbaud escribió:Está claro que aquí aplicamos el romanticismo fascista, de resistencia hasta el final. Si Franco hubiese querido servir para algo, habría creado un sistema de influencias en algunos estados que conservaban vestigios de la política fascista y habrían creado un bloque alterno y por la dificultad de la época, neutral.

Los Venezolanos nos aliamos con USA por unos años, nos aprovechamos de ellos y luego nos independizamos políticamente de ellos. Y todo ocurrió en un plazo de tiempo de dos años, durante los 50's. Cuando se quiere se puede. Franco era un charlatán.

si, estaba españa para que creara nada, justo tenia la gente con no morir de hambre, que era el 3er mundo (o 4º...)

Pues dirás lo que quieras de Franco, pero (por desgracia) supo durar en el poder más que Hitler y Mussolini. Y murió tranquilamente en su cama...

François La Rochelle escribió:

hay gente K que es de centro-izquierda también...Los K tienen esas contradicciones también, toman medidas de centroizquierda y de centro derecha... la ley de medios, la estatización de aerolíneas, de AYSA... obvio que por otro lado tenes la renovación de concesiones menemistas a los minerales y al petróleo...

te cambio todas las estatizaciones y ley de medios por la NO renovacion de la ley minera y las concesiones petroleras

igual, el peronismo es HOY para mi un gran cancer, Pino solanas creo que NO es peronista... o si??

O sea, no está en el partido peronista, pero ideologicamente es "justicialista de izquierda", ponele q habrá leído jauretche y scalabrini ortiz... y estará con la teoría de la dependencia de los 70s igual que los marxistas, etc. es decir... una combinación del progresismo con el socialismo democrático... (que eso eran los montoneros en teoría) el Partido Socialista Autentico esta en Proyecto Sur por ejemplo y gente de la CTA (contraria a la CGT, com obien sabemos), ahí ves que diferencias tiene con el Peronismo... del peronismo él tiene toda esa idea de que los recursos son nacionales como en la constitución peronista del 45 y de generar un modelo antiimperialista... él reinvindica esas medidas del peronismo y todo lo que produjo (DE HECHO SI HOY HICIERAMOS ESAS NACIONALIZACIONES LO LLAMARÍAN COMUNISTA) pero para él no habría ningún problema en aliarse con radicales que sean REALMENTE de izquierda (que casi no hay xD) o sea el origen de Pino es PERONISTA... pero mas fácil ubicarlo en la izquierda anti-imperialista. en ese sentido supera las nociones desarrollistas.

Ahora no se si su proyecto sería marxista en si, pero tiene simpatía por Fidel y Chavez, lo mas probable es que si él gobernara su gobierno sería como el de Chavez, Evo y Correa... democratizando la democracia con las comunas (como propuso para la capital) y nacionalizando los princpales recursos, poniendo industrias,,, bah todo lo que esta en su programa de gobierno... si los trotkistas y demás no fueran tan sectarios a lo mejor se podría armar algo mas revolucionario, pero en fin.

Por eso Pino apoya como vos recuperar los recursos, aunque igual esas leyes que se están poniendo ahora tampoco son malas... espero que Pino vote a favor de la ley de medios, total ya gracias a él y al SI sacaron a las telefónicas... sino mi voto hacia él habrá sido al re pedo xD


Pino y Chavez - Presentación de Memoria del Saqueo en Venezuela


Ese gobernador apesta

Propuestas de Pino: http://www.proyecto-sur.org/ecincocausasProyectoSur.pdf

PD: Concuerdo con tus críticas al kirchnerismo, pero si viene la derecha estamos fritos porque van a revertir lo poco que los K hicieron bien. Hasta que no exista una alternativa nacional como la de Pino, concuerdo cuando el PC apoya críticamente al gobierno... igual yo lo vote a Pino a ver si llegamos al 2011 y ganamos en ballotage xD... solo espero que Pino vote lo que tiene que votar en el congreso... eso y el hecho de ver hasta donde llegarían sus reformas son lo que criticaría de él... pero es la mejor alternativa (y la mas posible hoy).

Román Delgado Chalbaud escribió:Cada vez me hago más radical contra la gente que alaba a Chávez. No te sorprendas que algún día te insulte , Skull.

Esperemos que no lleguemos a eso, que yo te respete lo mas que pude xD